东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
吉尼斯赋能品牌推广新高度，古井贡酒这份小年礼走心了****** 1月14日小年夜，古井贡酒携带千盏传统中国灯笼，组成了书法体汉字“年三十”，亮相上海世博会博物馆，成功挑战“最大的灯笼拼成的词语”，成为新的吉尼斯世界纪录。 红底金字，象征着高贵与辉煌，寓意着丰收与红火。现场氛围和热情随着这座呈现“年三十”字样的巨型灯笼阵被一起点亮，古井贡酒“年味”祝福经过直播传递至世界各地。  古井集团党委委员、安徽古井贡酒股份有限公司常务副总经理、古井销售公司董事长闫立军在致辞中表示，活动旨在借用“点亮年三十”一语双关的美好寓意，从用户视角搭建起品牌、消费者、年味三者的关联点，是弘扬中国年文化的一次创新之举。 依托吉尼斯平台，古井贡酒“点灯”祈福年三十 迎接新春，进入年末，古井贡酒策划了一系列“年味”活动。其中，这项向吉尼斯挑战的活动作为献礼祝福的“重头戏”，古井贡酒为此做足了充分准备。 小年夜来临，当“年三十”灯笼阵闪耀上海主会场和其他分会场的夜空，成为一个过年打卡的新地标；吉尼斯世界纪录官方认证官杨绍鹏宣布这一具备中国特色的活动挑战成功，载入吉尼斯纪录册，向世界展现中国传统文化的同时，再次强化古井贡酒的“年酒”形象。  “点亮年三十”作为古井贡酒以“年文化”为主题推出的社交互动系列活动，是“年文化战略”架构的重要组成部分，在2022年春节期间曾以抖音视频的形式激发了全民参与的热潮。 在“过大年，喝古井，看春晚”的品牌标语传遍大江南北的当下，“点亮年三十”活动行至第二届。在延续年文化祝福、首届即引发广泛关注的基础上，这一次将实现对消费者品牌认知和参与度的深度“巩固”。 在传统节日中，春节独具风向标意义，避开消费者的“审美疲劳”，送上让人印象深刻的独一份祝福，古井贡酒无疑给出一个新的答案——通过“挑战吉尼斯”的方式传递节日祝福，为消费者留下难忘的体验。 颇具新意的“拜年”方式，从两个方面体现出古井贡酒的深度考量。 一方面，借助“灯笼”的文化寓意和节日的氛围，引燃“烟火气”。 在我国传统年俗文化中，灯笼蕴含着阖家团圆、吉祥如意的美好祝愿之意。每逢年关，家家户户高挂的灯笼，成为春节欢乐氛围的重要组成部分，寄托新的一年对未来的新憧憬。 在举国欢腾中，让消费者见证“年三十”灯笼点亮小年夜，也亲自参与见证到一项新的世界纪录的诞生，可以让消费者感受节日与情感的交融，共享“挑战”的乐趣，兼具娱乐性、参与性，为消费者提供难忘记忆。 另一方面，利用“吉尼斯”的传播载体，吸引流量，形成古井贡酒与“年”的联动记忆。 而这已经不是古井贡酒与吉尼斯的第一次联动，此前，古井贡酒曾以《九酝酒法》的“世界现存最古老蒸馏酒酿造配方”认证登榜吉尼斯。此次延续话题的同时，加入“春节”这一中国特殊的节日，也是中华酒文化的一次向外输出。 在世博会博物馆馆长刘绣华看来，在世博会博物馆挑战吉尼斯世界纪录、体验年三十，是古井贡酒对中国年文化、中国年酒文化的一次生动融合。  “年味”十足，古井贡酒成为年节最佳搭档 爆竹声中，岁末已至。在众多品牌的虎视眈眈下，传统春节这个一年一度国人最重视的节日，已经成为企业对话消费者、抢滩市场的重要舞台。 早在12月初，古井贡酒便开启了向全国人民、全球华人“拜年”的计划，随着春节联欢晚会特约广告片登陆央视，古井贡酒“过大年，喝古井，看春晚”的广告词又一次响彻大江南北，古井贡酒新春送福活动正式拉开序幕。  年份原浆·古20中国品牌之旅先后登陆哈尔滨、郑州、深圳、南京、武汉五大国内城市；在海外，包括美国纽约、英国伦敦、法国巴黎、荷兰阿姆斯特丹、日本东京等地的古井全球经销商“云端大拜年”活动也同步开启。 除了小年夜当晚的在上海世博会场馆的挑战活动外，为配合“点亮年三十”的主题，古井贡酒还在线上和线下推出了系列配套活动，增加消费者的参与度。 在线上，当日挑战以全媒体的直播形式，邀千万网友共同见证吉尼斯世界纪录的诞生；还有云商现场直播带货，为消费者送福利，带动“过年”氛围。 在线下，上海主会场的布景以年画、剪纸的形式烘托节日氛围。另外五个分会场，则通过走进高铁列车送礼品送福袋、采访各地喝酒年俗等趣味“互动”，为春节增添更多年味。  此外，在春节期间，古井贡酒推出“开盖扫码·瓶瓶有红包”活动，为消费者赠送年礼；还有开启“互动·春节集福”活动，通过集福卡获得抽奖资格，就有机会赢得古井美酒。  从创牌年份原浆到携手春晚，勇担传承重任，不负名酒使命。作为深耕“年文化”的扛旗者，古井贡酒连续多年来，不仅以“年酒”身份做“春节伴侣”，形成国人心中共同的品牌记忆，还不断成功摸索面对消费者的更多对话方式，强化品牌认知。 以“吉尼斯”挑战的新方式，开启一年好兆头，古井贡酒为全国人民带去更丰富的春节仪式感，履行与全国人民“春节之约”，让年味更浓，“点亮年三十挑战吉尼斯”的品牌盛宴引爆全国，在接下来春节活动的布局中，古井贡酒还持续为消费者带来更多的惊喜。
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